ვიკიპედია:რჩეული სტატიები/კანდიდატები/დვალეთი

(ნომინაცია) ჩემი აზრით სრულყოფილი სტატია საქართველოს ისტორიულ-ეთნგრაფიულ მხარეზე. გიო ოქრო 20:12, 13 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
  •  კომენტარი: გიორგი, წავიკითხე სტატია. ინფორმაცია, რომელიც დამატებული გაქვს ძველ მასალაზე შემოტანილი გაქვს მხოლოდ ბატონ როლანდ თოფჩიშვილის ავტორობით გამოცემული მონოგრაფიიდან, რომელიც ასევე ონლაინ რესურსია, რაც თავისთავად ვერ გახდის სტატიას სრულყოფილს, როგორც აღნიშნე. აუცილებელია სტატიაში დაამატო ინფორმაცია სხვა ავტორების, ისტორიკოსებისა და ეთნოგრაფების მასალებიდან, სხვანაირად სტატია ვერ იქნება სრულყოფილი და მითუმეტეს ვიკიპედიის რჩეული. აგრეთვე მინდა შევნიშნო, რომ სტატიაში არის ფაქტები, რომლებიც საჭიროებენ წყაროს მითითებას. როდესაც წერია ,,ქართულ წყაროებში (,,ქართლის ცხოვრებაში”) წერია...” ქართლის ცხოვრება არ არის ცალკეული წყარო, ქართლის ცხოვრება არის თხზულებათა კრებული და თუ წყაროდ მითითება გვინდა უნდა მივუთითოთ რომელ თხზულებაში წერია ესა თუ ის ფაქტი, ზოგადად წყაროდ მხოლოდ ამ თხზულებების მითითებაც კი არაა მიზანშეწონილი, გააჩნია რა საკითხს ეხება და როგორ. შესაძლებელია ეს თავად ბატონ თოფჩიშვილსაც აქვს გამორჩენილი, საიდანაც გაქვს ამოწერილი, თუმცა მაშინ ეს მისი შეცდომაა და ჩვენც ნუ გავიმეორებთ. შენამდე არსებულ ტექსტში ერთ-ერთ ქვეთავში - ეტიმოლოგიაში არის საკმაოდ ვრცელი ტექსტი ყოველგვარი ლიტერატურის მითითების გარეშე. წერია ,,ბ. გამყრელიძემ 1998 წელს გამოქვეყნებულ სტატიებში...”, ვინ არის ბ. გამყრელიძე, რომელ კრებულსა, თუ მონოგრაფიაში უწერია დვალეთზე? ეს არც მაგ ქვეთავში წერია და არც ლიტერატურის სექციაშია ნახსენები ,,ბ. გამყრელიძე”. ზოგადად ეს არის სპეციფიკური სამეცნიერო თემატიკა, ფართო კამათისა და დისკუსიის საგანი, სხვადასხვა მეცნიერის სხვადასხვაგვარი შეფასებით, ამიტომ მსგავს სტატიებში უაღრესად მნიშვნელოვანია ლიტერატურის ჯეროვანი მითითება, რომ სტატია არ გახდეს დავის, კრიტიკის და შეცდომაში შეყვანის მიზეზი. აგრეთვე, სტატიაში ზოგიერთ ადგილას დამოწმებული გაქვს ,,ჯავახიშვილი 1919”, მაინტერებეს თავად გადაამოწმე და წაიკითხე ჯავახიშვის, 1919 წლის გამოცემაში, მე-8 გვერდზე ნამდვილად უწერია ყოველივე ეგ ინფორმაცია? თუ პირდაპირ გადმოიტანე ტექსტი ისე, როგორც ეს არის https://visualanthropology.iliauni.edu.ge/index.php ამ უავტორო გვერდზე? თუ ლიტერატურად ვენდობით ილიაუნის ამ ინფორმაციას მაშინ რაც ილიაუნს აქვს მითითებული ის ავტორები არ უნდა მივუთითოთ, უნდა მივუთითოთ მხოლოდ ილიაუნის ვებ-გვერდი და ვიკიპედიის მკითხველი არა ჯავახიშვილი 1919-თან გადავამისამართოთ, არამედ ილიაუნის ვებ-გვერზე. ასეა აკადემიური კეთილსინდისიერების შემთხვევაში, რადგან არ ვიცით ნამდვილად სად რა უწერია ჯავახიშვილს. მოკლედ, დავიწყე რედაქტირება, მაგრამ ჩემი კომპეტენცია რომ არ იყო შევჩერდი. სტატიაზე პიადად მე ვერ ავიღებდი პასუხისმგებლობას ან მხარი დავუჭირო, ან ვუარყო. სტატიის რედაქტირება მე არ შემიძლია, მიუხედავად იმისა რომ ისტორიკოსი ვარ პროფესიით, მეტად რთული საკითხია. შენ და ვიკიპედიის საზოგადოებას გირჩევთ შესაბამისად, საფუძვლიანად დაამუშაოთ აღნიშნული სტატია და შემდეგ წარადგინოთ, როგორც სრულყოფილი ან უბრალოდ საინტერესო. სტატიას კიდევ ბევრი მნიშვნელოვნი ნაკლი აქვს, თუმცა რაც ზემოთ აღვნიშნე ის ყველაზე მნიშვნელოვანია და თუ გაითვალისწინებთ დანარჩენზე შემდეგ დავწერ.--გიორგი ჩუბინიძე განხილვაწვლილი 00:13, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
    „ქართულ წყაროებში („ქართლის ცხოვრებაში“)“ — ეს არის ავტორის სიტყვები, ჩემი არაა. „ჯავახიშვილი 1919“ — თავად გადავამოწმე და ნამდვილად უწერია ეგ, მისგან მაქვს ამოღებული. ეტიმოლოგიას რაც შეეხება, შეძლებისდაგვარად გავასწორებ. გიო ოქრო 05:43, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
    P.S. თოფჩიშვილის ავტორობით გამოსული 3 წიგნიდანაა შემოტანილი, ამ თემაზე ნაშრობემი უმეტესად მას ეკუთვნის. გიო ოქრო 05:45, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
    ეგ რომ ავტორის სიტყვებია და შენი სიტყვები არაა და copy-paste-თი გადმოტანილია ტექსტი, ერთ-ერთი პრობლემაც მაგაში მდგომარეობს. ჩვენ მხოლოდ გადმომწერები არ ვართ. ჯავახიშვილის 1919 წელს გამოშვებული, ბიბლიოგრაფიულ იშვიათობად ქცეული წიგნი ნამდვილად გაქვს? თუ pdf არსებობს სტატიაშიც რატომ არ უთითებ ინტერნეტ-რესურსებში? (ეს როცა სტატიას სრულყოფილს ვუწოდებთ, თორემ აქ ასეთი სტატიებია ალბათ 80%). რაც შეეხება თემას ,,თოფჩიშვილის ავტორობით გამოსული 3 წიგნიდანაა შემოტანილი, ამ თემაზე ნაშრობემი უმეტესად მას ეკუთვნის” - სამი წიგნის სახელწოდება შემდეგია: საქართველოს ისტორიულ-ეთნოგრაფიული მხარეები (2017), დვალეთი და დვალები (2016), ენციკლოპედია „საქართველო“ (2012). აქედან გამომდინარე ავტორს აქს გამოცემული ორი მონოგრაფია, სადაც ერთი წიგნი იმ მეორე წიგნის ნაწილია, როგორც ერთ-ერთი მხარე სხვა მხარეებს შორის. აქ საკუთრივ დვალეთზე ორი იდენტური ინფორმაციაა და მესამეა ენციკლოპედია, სადაც ამ ავტორის ასევე იგივე ინფორმაციაა შესული, ცხადია, კიდევ უფრო შემცირებული ენციკლოპდიური ვარიანტი. ამიტომ ეგ სამი წიგნი არაფერს ნიშნავს, საჭიროა სხვა ავტორები სტატიის სრულყოფისა და რჩეულობისთვის. როლანდ თოფჩიშვილი არ არის ერთადერთი და ავტორი ამ საკუთხებზე და თუ არის, მითუმეტეს უნდა მოვერიდოთ მხოლოდ მისგან კოპირებას.--გიორგი ჩუბინიძე განხილვაწვლილი 09:02, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]

ლიტერატურაში მითითებული ავტორები ადგილების გამოტოვებით რატომ არის აღნიშნული ? ახალი ველოსიპედის გამოგონება არ არის საჭირო. დაიწეროს ჩვეულებრივად. - OTOGI Messages 09:20, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]

რაშიც არ ვიყავი დარწმუნებული, დავტოვე ისე, როგორც ავტორს უწერია. მადლობა გასწორებისათვის. ჯავახიშვილის წიგნი მე არ მაქვს, სხვის ბიბლიოთეკაში მოვიძიე. თოფჩიშვილის წიგნებს რაც შეეხება, ტექსტები ამოღებული მაქვს სხვადასხვადან, ერთი და იგივე, შესაძლოა, ეწეროს, თუმცა ერთგან რომ ვერ მივაგენი გარკვეულ ფაქტებს, მეორეგან ვნახე და ამიტომაა მითითებული მისი წიგნები. „შემცირებულ ენციკლოპდიურ ვარიანტში“ კი ისეთი ცნობებია (რაც გადმოტანილი მაქვს), რომლებიც ასევე ვერ ვნახე ავტორის სხვა წიგნებში. ერთადერთი ავტორი არ არის, კი ბატონო, თუმცა ძირითადი ნამუშევრები მას ეკუთვნის, მის გარდა სხვა ნამუშევრებიცაა მითითებული. არის კიდევ ერთი წიგნი (სხვა ავტორის), რომელიც ვერ მოვიძიე ვერსად, სამწუხაროდ. იქაც უნდა იყოს მნიშვნელოვანი და საინტერესო ინფორმაციები. გიო ოქრო 10:45, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
ამდენი გიწვალია, ბიბლიოგრაფიული იშვიათობა სხვის ბიბლიოთეკაში მოგიძიებია, დაგიმუშავებია და მაინც სიტყვასიტყვით გადმოიტანე ლინკზე არსებული ინფორმაცია? თუ ეს ასეა არასწორია, რადგან ასეთ შემთხვევაში გადმოწერა კი არა ორიგინალი სტატიის დაწერაც კი შეგიძლია. და თუ მაინც კოპირება გადაწყვიტე, პირადად მე ეს არ მიმაჩნია სანდოდ, ამიტომ კარგი იქნება, თუ მაგ მითითებას საერთოდ ამოიღებ და უბრალოდ ლინკს დატოვებ, საიდანაც გაქვს გადმოტანილი. თოფჩიშვილის წიგნებს რაც შეეხება, ჩემი შენიშვნის მიზანი ის კი არაა, რომ მაინცდამაინც ბევრი ავტორის სახელი და გვარი ფიგურირებდეს, არამედ ინფორმაციის სანდოობა მიზანი და რამდენიმე ავტორის მითითება ავსებს და აჯერებს არსებულ ინფორმაციას, მეტ სანდოობას სძენს, რაც ასე აკლია ქართულ ვიკიპედიას. თავის მხრივ თოფჩიშვილს თავის სტატიაში უნდა ჰქონდეს წყაროები და მასალები მითითებული, რის საფუძველზეც ამბობს ფაქტებს, თუ ეს არ აქვს ეს მისი ნაკლია და არაა კეთილსინდისიერება და თუ აქვს, მაშინ ეს შენც შეგიძლია გადმოაყოლო გადმოტანილ ინფორმაციას. ,,მის გარდა სხვა ნამუშევრებიცაა მითითებული” - მითითებული არის ლიტერატურის სექციაში, სტატიაში არსადაა დამოწმებული, ანუ მხოლოდ მითითება კი არა, მაგ ლიტერატურის დამოწმებაა საჭირო. პირადად მე ახლა მოვძებნე ეროვნული ბიბლიოთეკის კატალოგში (https://catalog.nplg.gov.ge/) და თოფჩიშვილის გარდა სხვა უამრავი ავტორი იძებნება, ვისაც ამ საკითხზე უმუშავია. მოდი ვაღიაროთ, რომ შემოთავაზებული სტატია გაქვს მხოლოდ როლანდ თოფჩიშვილის მონოგრაფიიდან და ილიაუნის ვებ-გვერდიდან გადმოტანილი და შენ გვთავაზობ რომ ესაა სრულყოფილი სტატია და ამაზე რაიმე კენჭისყრაც კი შესაძლებელი გგონია? სტატიები, მითუმეტეს რჩეული, და მითუმეტეს ასეთ რთულ სამეცნიერო საკითხებზე, ასე არ იწერება. გთავაზობ საფუძვლიანად დაამუშაო. ამ სახით არსებული სტატიისთვის ამ სტატუსის მოთხოვნა სრულიად გაუმართლებელია. --გიორგი ჩუბინიძე განხილვაწვლილი 11:56, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
რომელ „ლინკზე არსებულ ინფორმაციაზეა“ ლაპარაკი? თოფჩიშვილის ნაშრომებში რა ლიტერატურაცაა გამოყენებული, ნაწილობრივ მითითებულიც იყო, ზოგი დავამატე. მითითებული მასალა არის დაწერილი ჯავახიშვილის, თოფჩიშვილის რამდენიმე, ჯონდო გვასალიას, ქართლის ცხოვრების თანამედროვე გამოცემისა და ილიაუნის ნაშრომის (რომელიც სხვა მომხმარებლის დამატებულია) მიხედვით. „ისტორია“ ძირითადად შემოტანილია თოფჩიშვილის რამდენიმე წიგნიდან (სხვაგან ვერ ვნახე, ერთ წიგნს ვეძებ კიდევ). გიო ოქრო 14:58, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
ვფიქრობ ყველა შენიშვნა და ხარვეზი, რაც სტატიის გაუმართავობას უკავშირდება გასაგებად გადმოვეცი. პირდაპირ ვიტყვი ტექსტი თავიდან ბოლომდე არის copy-paste და ეს ძალიან მარტივი შესამჩნევია. ისევ თვლი რომ ეს სტატია სრულყოფილია და დამუშავებას აღარ აპირებ?--გიორგი ჩუბინიძე განხილვაწვლილი 15:49, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]
დაკოპირებული და ერთი წყაროთი დაწერილი იყო აქამდე, ახლა აღარ არის. ოთინაშვილის წიგნი თუ ჩავიგდე ხელთ, კიდევ უფრო გამდიდრდება. გიო ოქრო 16:09, 14 დეკემბერი 2020 (UTC)[უპასუხე]