განხილვა:კარლ V

სათაური შესაცვლელი ხომ არ არის?--ცანგალა (გ) 20:04, 5 თებერვალი 2014 (UTC)

დაასაბუთე. --JABA 1977 04:15, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

ჰაბსბურგი ხომ დინასტიაა? სათაურში რა ესაქმება. P.S. ესპანეთის მეფე კარლ I უნდა ეწეროს სტატიაში თუ კარლოს I?--Tornike 04:45, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

აკრძალა ვინმემ რომ დინასტიის სახელი არ შეიძლება სათაურში? --JABA 1977 14:35, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

მაშინ ყველა უნდა დაიწეროს (ჰაბსბურგების, ბურგუნდიული ნიდერლანდებისა და კასტილია—არაგონის) --ცანგალა (გ) 14:53, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

სად უნდა დაიწეროს ყველა, სათაურში? ჰაბსბურგების დინასტია საღვთო რომის იმპერიას არ მართავდა, დანარჩენი მეორეხარისხოვანია. ეს იგივეა, ბაგრატ III (საქართველოს მეფე)-ის ნაცვლად რომ დავწეროთ ბაგრატ III (მეფე აფხაზთა, ქართველთა, რანთა და კახთა).--შოთა ^[UT] 15:00, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

ბაგრატ III ბაგრატიონის დაწერაც არაა სწორი.--Tornike 15:13, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

მართალია, მაგრამ ყველა საგვარეულოს მიწერა აბსურდია, ნებისმიერ შემთხვევაში. არ გვინდა ჰაბსბურგი და სრი (სრი-ს ისევ საღვთო რომის იმპერიის მიწერა ჯობია, ეს შემოკლება ბევრისთვის გაუგებარი იქნება), ცარიელია კარლ V და გადავიტანოთ, არაფრის მითითება არაა საჭირო--შოთა ^[UT] 15:18, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

(მომხრე) ერთადერთი სხვა კარლ V მხოლოდ და მხოლოდ ჰერცოგია, არც ფრჩხილებია საჭირო და არც რამე სხვა ზედწოდება.--Tornike 15:24, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

თორნიკე, არაა სწორი, რომ ამბობ რაიმე ვიკიპედიის წესს ემყარები თუ შენს მოსაზრებას? :) თუმცა მომხრე ვარ კარლ V-ზე გადატანის.--JABA 1977 15:26, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

წესებიც გვაქვს? :) უბრალოდ ერთიდაიგივე სახელის მონარქებს, როგორც წესი ვაცალკევებთ ზედწოდებით (თუ აქვს), თუარა და ქვეყნით ფრჩხილებში. ყველა ვიკიპედია ასე იქცევა და დინასტიის სახელი სტატიაში ჩართული არცერთ მათგანში არ მინახავს. P.S. კარლი/კარლოსი-ზე რომ დავწერე მაგაზეც მიპასუხეთ--Tornike 15:38, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

დიახ გვაქვს წესები ვიკიპედია:გვერდების სახელები, გარდა ამისა ქართულში მიღებულია დინასტიის ჩაწერაც. იხ. განხილვა:ფრიდრიხ II შტაუფენი მანდ წყაროა მითითებული. :)--JABA 1977 15:42, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

P. S. ალექსი I კომნენოსი‎, მანუელ II პალეოლოგოსი, მანუელ I კომნენოსი, ნიკიფორე II ფოკა‎ – ყველა ამ ადამიანის სათაურში დინასტიის სახელია მითითებული და ეს უცხოური სახელების ორთოგრაფიული ლექსიკონის მიხედვით სწორია. --JABA 1977 15:52, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

ვიკის წესებში დინასტიაზე არაფერი წერია. ზოგადად სახელს გვერდით გვარი რომ მიუწერო, რა თქმა უნდა, სწორია. უბრალოდ სტანდარტიზაციის საკითხია, ან ქვეყნით უნდა დავაზუსტოთ ან დინასტიით. (რედ. კონფლ. საპირისპირო მაგალითები გაცილებით მეტია) P.S. კარგი იქნება ვინმე კარლ V-ს თუ წაშლის, იქ რომ გადავიტანოთ--Tornike 16:02, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

ვიკიწესებში რომ არაფერი წერია ამიტომაა აკრძალული? ხომ იცი გამოთქმა: რაც არაა აკრძალული ნებადართულია. გარდა ამისა მინდა გაითვალისწინო, რომ ქართულში მიღებულია (სანდო ლიტერატურა მიგითითე უკვე) სახელების მსგავსად ჩაწერა და ვიკიპედიაშც უნდა გავითვალისწინოთ ეს. კარგი იქნება თუ ამას ჩავწერთ კიდეც მითითებულ დახმარების გვერდზე, რომ ერთხელ და სამუდამოდ დასრულდეს ამაზე საუბარი. --JABA 1977 16:30, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

მითითებულ გვერდზე სექციაში საკუთარი სახელები პირველი შენიშვნა ასეთია: უცხოური საკუთარი სახელების გადმოქართულების ან მისი კომპონენტების რიგის დასადგენად იხელმძღვანელეთ წიგნით: „უცხოურ პირთა სახელების ორთოგრაფიული ლექსიკონი“ (გამოცემული საქართველოს ენათმეცნიერების ინსტიტუტის მიერ). ასე რომ ვხელმძღვანელობთ და გამონაკლის შემთხვევებში დინასტიითაც დავაზუსტებთ, რაშიც მე პრობლემას ვერ ვხედავ. --JABA 1977 16:41, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

ვერ გავიგე, რატომ უნდა დავუშვათ გამონაკლისი სტანდარტიზაციის წესში? მარტო იმიტომ, რომ დინასტიის მითითება „სწორია“? უკაცრავად, მაგრამ სწორი ბევრი რამეა; მაგალითად, აბსოლუტურად სანდრო და ავტორიტეტულ ლიტერატურაში ერთი და იგივე მეფე შეიძლება სხვადასხვა სახელით იყოს მოხსენიებული: დავით აღმაშენებელი, დავით IV აღმაშენებელი, დავით IV ბაგრატიონი, მეფე დავით IV, დავით IV... და ა. შ. ვინმეს შეუძლია თქვას, რომ ამათგან რომელიმე სწორია, ხოლო სხვა დანარჩენი არასწორი? ყველა სწორია, ხოლო გამოცემები სტანდარტიზაციისათვის ერთ-ერთ ფორმას ირჩევენ. ჩვენ ავირჩიეთ დავით IV აღმაშენებელი, ყოველგვარი დინასტიის გარეშე. გამონაკლისის დაშვების საფუძველს ვერ ვხედავ. Deu. 17:39, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

სრული პასუხისმგებლობით ვაცხადებ, რომ ვიკიპედიაში არც სამოქალაქო სამართლის პრინციპი — რაც აკრძალული არაა, დაშვებულია — მოქმედებს და არც საჯარო სამართლის პრინციპი — რაც დაშვებული არაა, აკრძალულია. Deu. 17:41, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

სამოქალაქო და საჯარო არ ვიცი, მაგრამ გამონაკლისების იდეა მაინცდამაინც არ მხიბლავს. ამ სათაურის საწინააღმდეგო არ მაქვს არაფერი, მაგრამ ორივე პრეცენდენტს თუ დავტოვებთ, კიდევ დიდი ხანი მოგვიწევს იგივე თემებზე კამათი (რაც არასდროს მოგვწყინდება :) ). მე პირადად საჭიროების შემთხვევაში ქვეყნით დაზუსტებას მივანიჭებდი უპირატესობას, იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ერთნაირ სახელებიან დიდებულებსა და მონარქებს შორის შეიძლება ზოგი მათგანი ერთიდაიგივე დინასტიიდან იყოს. მაგ. საქართველოს მეფე და იმერეთის მეფე. ქვეყნის მითითებით ეგ პრობლემა არამგონია შეგვექმნას.--Tornike 17:56, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

ამ სათაურის გადატანის მომხრე ვარ, ეს დავწერე უკვე, მაგრამ თუკი ლიტერატურაში დასტურდება რომ სწორია ფრიდრიხ II შტაუფენი, ალექსი I კომნენოსი‎, მანუელ II პალეოლოგოსი, მანუელ I კომნენოსი, ნიკიფორე II ფოკა, რატომ უნდა გადავიტანოთ სხვა სათაურზე? --JABA 1977 18:14, 6 თებერვალი 2014 (UTC)

მე პირადად მომხრე ვარ კარლ V (საღვთო რომის იმპერია) — ამ სახით შეიქმნას და ყველა სტატიაში სადაც (სრი) წერია დაიწეროს სრულად (საღვთო რომის იმპერია) --ცანგალა (გ) 11:08, 7 თებერვალი 2014 (UTC)

როცა ფრჩხილების თავიდან აშორება შეიძლება იქ ფრჩხილებს არ ვიყენებთ. --JABA 1977 15:06, 7 თებერვალი 2014 (UTC)

გამოთქმული მოსაზრებებიდან გამომდინარე, დინასტიის მითითება სათაურში არ ხდება. ამასთანავე, ვინაიდან კარლ V თავისუფალია, გადამაქვს ამ სახელზე. თუკი გვაქვს სხვა სტატიებშიც დინასტიის მითითების მაგალითები, გთხოვთ, მოაშოროთ და ამ განხილვაზე მიუთითოთ. მადლობა. Deu. 12:54, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

სწორი შეჯამება ნამდვილად არ არის. ზემოთ მოყვანილი მაგალითებით დასტურდება დოკუმენტურად, რომ დინასტიის მითითება არაა უცხო ქართულისთვის და ნამდვილად არაა მიზანშეწონილი დადასტურებული სათაური ვიკიპედიის სტანდარტიზაციას შეეწიროს. --JABA 1977 12:58, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

ამაზე უკვე გიპასუხე, დოკუმენტურად ბევრი სწორი დასახელება შეიძლება შეგვხვდეს (დავით აღმაშენებელი, დავით IV, დავით IV ბაგრატიონი, დავით IV აღმაშენებელი...), მაგრამ ჩვენ საშუალება არ გვაქვს, ყველა სწორი ალტერნატიული ვარიანტი სათაურად ვაქციოთ. ლიტერატურაში დადასტურებული ალტერნატივებიდან შევარჩევთ ერთს ვიკიპედიის სტანდარტიზაციის წესების შესაბამისად, ეს „შეწირვა“ და „მოწამეობა“ არაა. მადლობა, Deu. 13:02, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

მეც ათასჯერ გიპასუხე, მაგრამ მაინც შენსას გაიძახი ისევ. ვიკიპედია არაა ახალი სტანდარტების დამკვიდრების ადგილი. რეალურად არსებული სათაურის გადატანა არ შეიძლება, რადგან დოკუმენტურად დადასტურებულია დინასტიის მითითება ქართულ სინამდვილეში. შეჯამებისას იგნორი გაუკეთე სხვა მომხმარებლების აზრს და ორი ადამიანის მოსაზრებაზე დაფუძნებით გააკეთე დასკვნა. რაც მცდარია. ფრიდრიხ II შტაუფენი, ალექსი I კომნენოსი‎, მანუელ II პალეოლოგოსი, მანუელ I კომნენოსი, ნიკიფორე II ფოკა – ამ პიროვნებების სათაურები დასტურდება წყაროს მიხედვით და შენ კიდევ გინდა გადაიტანო. ეს უკვე თვითნებობაა შენი მხრიდან. პრობლემას ამაში ვხედავ და არა იმაში რომ სათაური გადასატანი იყო. --JABA 1977 13:13, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

ამ განხილვაში შენ გარდა მონაწილეები: მე, შოთა, თორნიკე, ცანგალა, ყველა ერთ აზრზე ვართ, ასევე ვიკიპედიის სტატიების სახელწოდებების გვერდიც. ვიკიპედიაში მოქმედი წესის შეცვლის საფუძველი ვერ დავინახეთ. ყველა ეგ სათაური გადატანილ იქნება. ეს სტატია ხომ არ გადავიტანოთ ასეთ სათაურზე: დავით აღმაშენებელი, რაკი დასტურდება ლიტერატურაში? პასუხი საჭირო არაა. განხილვა დასრულებულია. Deu. 13:19, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

თვითნებობის კიდევ ერთი დიდი გამოვლინებაა შენი პასუხი. არა მგონია სათაური როგორც დადასტურებულია ქართულ ლიტერატურაში, შესაცვლელი გახდეს. --JABA 1977 13:28, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

ბიჭებო უკაცრავად, რომ გეჭრებით მაგრამ შარლ V ბრძენიც გვაქვს, რომელიც ასევე კარლ V ბრძენადაც მოიხსენიება, მაგ. რუსული ვიკიპედია. ამიტომ რაიმე განმასხვავებელი დაგვჭირდება ვფიქრობ.--GagaVaa ^{განხილვა}_{წვლილი} 13:29, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

მადლობა, რომ „გვეჭრები“ : )). სათაურები არ ემთხვევა ერთმანეთს, რაც მთავარია. განსასხვავებლად კი შევქმნი მრავალმნიშვნელოვნების გვერდს — კარლ V (მრავალმნიშვნელოვანი). Deu. 13:31, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

ნუ მრავალმნიშვნელობა, როგორც მინიმუმ საჭიროა. სხვა დანარჩენზე თავს შევიკავებ რადგან კარგად არ ვიცნობ სიტუაციას.--GagaVaa ^{განხილვა}_{წვლილი} 13:33, 8 თებერვალი 2014 (UTC)

გაკეთდა Deu. 13:39, 8 თებერვალი 2014 (UTC)