განხილვა:ჯავახეთი

ეს სტატია გაცხოველებული კამათის ხშირი წყაროა. გთხოვთ სიმშვიდე შეინარჩუნოთ ამ განხილვის გვერდზე დატოვებულ კომენტარზე პასუხის გაცემისას.

khalkhno! Rusul wiki-ze gadadit, Javaxetis gverdze! ar shemidzlia me marto gavachero amdeni somexi nacionalisti. Damexmaret met-naklebat dabalansirebuli statiis shenrchunebashi!!!

ყველა ვიკიპედიაზე

ყველა ვიკიპედიაზეა სომხური სახელიც აღნიშნული,რადგან ჯავახეთის მოსახლეობის 90%–ზე მეტს სომხები შეადგენენ,დაუშვებელია როცა სომხური სახელიც არაა აღნიშნული აქ. --იბერია 11:29, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

დასაშვებია. მოსახლეობის უმრავლესობა კრიეტერიუმი არ არის.--იორგი^{(საუბარი)} 11:30, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

დასაშვები კი არა აუცილებელია იმ მხარის სომხური სახელწოდების აღნიშვნა,რომლის მოსახლეობის 90%–ზე მეტს სომხები შეადგენენ.ამას შენ არ წყვეტ,ყველა ვიკიზე ასეა --იბერია 11:33, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ვიკიზე ასეა - მარტო თქვენო მოსაზრებაა.--იორგი^{(საუბარი)} 11:39, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ჩემი მოსაზრება არაფერ შუაშია. ის მხარე,რომლის უდიდეს უმრავლესობას სომხები შეადგენენ,უნდა იყოს სომხურადაც აღნიშნული. --იბერია 11:41, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

სისულელეა. ქართული არის ოფიციალური ენა საქართველოს ტერიტორიაზე. ეს ტერიტორია საქართველოა, მაშასადამე არაფერი ესაქმება. --იორგი^{(საუბარი)} 11:42, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

არანაირად! სახელმწიფო ენას არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს. თურქეთშიც არ არის ქურთული სახელმწიფო ენა,მაგრამ ის ტერიტორიები,სადაც ქურთები მოსახლეობის 90%–ზე მეტს შეადგენენ,ქურთულადაც იწერება. ასეა ზველა ვიკიზე და შენ ამას ვერ შეცვლი. --იბერია 11:46, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

1) სხვაგან არ მოინტერესებს.

2)მოგიწოდებთ ტროლინგს მოეშვათ, უარეს შემთხვევაში დაიბლოკებით.--იორგი^{(საუბარი)} 11:47, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

აქ შენს ინტერესების სფეროზე არ არის საუბარი. შენ რა არ გაინტერესებს,საერთოდ არ აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა.

ყველა ვიკიპედიაზე ასეა,რადგან ჯავახეთის მოსახლეობის 90% სომეხია,რაც იმის წინაპირობაა,იყოს ჯავახეთი სომხურადაც დაწერილი. --იბერია 11:49, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ვეთანხმები იბერიას. ქართულთან ერთად სომხურიც უნდა იყოს აღნიშნული. — დათო ^{პასუხი} 11:58, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მოსახლეობის ამჟამინდელი შემადგენლობა არ არის სახელის გადამწყვეტი წინაპირობა. ავლაბარშიც მოსახლეობის დიდი ნაწილი სომეხია და ლოს ანჯელესშიც. თუ გაქვთ სარწმუნო მასალა, რომელიც ამტკციებს, რომ ეს რეგიონი ისტორიულად სომურიც იყო, მაშინ წინ არაფერი დაგიდგებათ. აქ კი, სანამ კონსენსუსი არ დაფიქსირდება, სტატიაში ცვლილებას ნუ შეიტანთ. - ალ-ო     @ 12:01, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ვიმეორებ - ეს ტერიტორია საქართველოს ეკუთვნის. ოფიციალური ენა არის ქართული. სომხურს სტატუსი არა აქვს - მაშასადამე იშლება. გაქვთ წყარო, რომ საქართველოში სომხური ოფიციალური ენაა? მაშინ გავაგრძელოთ საუბარი.--იორგი^{(საუბარი)} 12:02, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

სომხური ენის ოფიციალური სტატუსი მნიშვნელოვანი არაა. თურქეთის ზოგიერთი დასახლების სტატიებში გვაქვს მითითებული ძველი ქართული სახელებიც, ასევე რუსეთში და აზერბაიჯანში. სომხებსაც შეიძლება ჰქონდეთ ლეგიტიმურად ამის უფლება, თუმცა გასარკვევია ეს ხელოვნურად ხდება თუ რაიმე ისტორიული მასალა არსებობს ამაზე. - ალ-ო     @ 12:04, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

უკაცრავად,ჩემი წერილი რატომ წაიშალა? აქაა საუბარი მოსახლეობაზე,ხოლო ჯავახეთის მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობა სომეხია,რაც ნამდვილად იძლევა იმის წინაპირობას,იყოს ამ მხარის სომხური სახელწოდებაც სტატიაში.

რა თქმა უნდა,თან არც თურქეთშია ქართული სახელმწიფო ენა,მაგრამ ართვინი,არტაანი,ხოფა და ა.შ. ქართულადაცაა აღნიშნული. იქ ამაზე ისტერიებს არავინ იწყებს.

Artvin (georgisch ართვინი)

Ardahan (kurdisch:Erdexan, armenisch: Արդահան/Ardahan, georgisch არტაანი/Artaani,

Hopa (Laz: Xopa; Georgian: ხოფა;

--იბერია 12:08, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ისტორიულად რა თქმა უნდა საქართველოსია და ახლაც საქართველოშია. ენის ოფიციალობა აქ არაფერ შუაშია. დღეს რეალობა ისაა, რომ ამ რეგიონის ძირძველი მოსახლეობა (თურქი მესხების სახელით ცნობილი) გადასახლებულია და მათ ნაცვლად მე–20 საუკუნიდან ძირითად მოსახლეობას სომხები შეადგენენ. საგზაო აბრებზე ქართულთან ერთად სომხურადაც წერია. ეს რეგიონი სომხურენოვანია (გვინდა თუ არა ჩვენ, ამას მნიშვნელობა არა აქვს). განა შეეწინააღმდეგებით ნებისმიერი თქვენგანი იმას, რომ ინგლისურ სტატიაში ფერეიდნის შესახებ, ქართული სახელიც იყოს მითითებული სპარსულთან ერთად?! — დათო ^{პასუხი} 12:09, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

1. ფერეიდანი საქართველოს შემადგენელი ნაწილია, რაზეც 1000-ით წყარო არსებობს.

2. იბერიამ არ წარმადგენა ჯავახეთის სომხეთისადმი კუთვნილების არც-ერთი საბუთი, თუმცა ღა აცხადებს რომ:

„1) სამცხე–ჯავახეთი დიდი ხნის განმავლობაში შედიოდა სომხეთის შემადგენლობაში.[1]“

3. როგორც ალომ თქვა, მოსახლეობის რაოდენობას მნიშვნელობა არა აქვს.--იორგი^{(საუბარი)} 12:11, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

შენს მიერ აღნიშნული პირველი წინადადების სისწორეს ვერ დაამტკიცებ, რადგან ძალიან დიდი სისულელე თქვი (ბოდიში ამ სიტყვისთის :)). — დათო ^{პასუხი} 12:13, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

დათოს მიერ მოყვანილი მაგალითი არაადეკვატურია. ფერეიდანი ისტორიულად (რამდენიმე საუკუნე) ქართული დასახლებაა. ჯავახეთი ჯერ არაა. მოდით უფრო ზოგადად შევხედოთ ამ თემას. ავლაბარში ჩავწეროთ სომხური სახელიც? (ნუ რატომაც არა, მაგრამ მაინც). სტატისტიკურად აფხაზეთში ამჟამად სომხები უმრავლესობაში აღმოჩნდნენ (სადღაც წავაწყდი სტატისტიკას), იქაც მივუთითოთ სომხური სახელები. რუსეთის შავიზღვისპირეთში, სოჭთან არის რამდენიმე სუფთა სომხური დასახლება, საინტერესოა მითითებულია თუ არა იქ სომხური სახელები. მოვიყვანოთ კონკრეტული მაგალითები და შემდეგ გავაგრძელოთ განხილვა. - ალ-ო     @ 12:20, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ფერეიდანშიც და ჯავახეთშიც გადმოსახლებული ხალხი ცხოვრობს. შესაძლოა არსებობს სომხური წყაროები (დარწმუნებული ვარ იარსებებს) ამ ტერიტორიის სომხური წარმომავლობის შესახებ. შესაძლოა ეს წყაროები იყოს მცდარი, თუმცა სტატიაში აღნიშვნის ღირსი მაინცაა, ისევე როგორც სომხური სახელი. — დათო ^{პასუხი} 12:24, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

სასაცილოა და მეტი არაფერი,როცა ყველა ვიკიპედიაზეა სომხური სახელი ჯავახეთისა მითითებული,რატომ არ უნდა იყოს ქართულზე?

არც ქურთულია სახელმწიფო ენა თურქეთში,არც ქართული,არც ბერნული და არც სომხური,მაგრამ იმ ქალაქების სახელები,სადაც ქართველები ან სხვა ერის წარმომადგენლები უმრავლესობას შეადგენენ,ან მაინც ცხოვრობენ,მარტო თურქულად არ არის მითითებული.

ჯავახეთის მოსახლეობის 90% სომეხია,დავიჯერო ეს არ ამართლებს სოხმური სახელის მითითებას?

თან 1918/1921 წლებში საქართველოს დემოკრატიულ რესპუბლიკასა და სომხეთის დემოკრატიულ რესპუბლიკებს შორის დიდი დავა იყო ამ მიწაზეც... --იბერია 12:26, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

Nonsense. საბედნიეროდ, არსებობს [2] რომლის თანახმადაც ამ ფანტაზიებს აქ არაფერი ესაქმედბათ. მოიყვანე დასავლელეი მეცნიერების ნაშროემბი. სომხურ ნაშრომებს WEIGHT(წონა?) არა აქვს ამ თემაში.--იორგი^{(საუბარი)} 12:26, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

საქართველო სომხეთის ომის დროს ეს ტერიტორიები დარჩა საქართველოს. სხვა თუ არაფერი, სტატია წაიკითხეთ. ლორე და ალავერდიც ქართული დასახლებაა მარა რომელიმე ვიკიპედიაში არის მათი ქართული სახელები? არა.--იორგი^{(საუბარი)} 12:29, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

[3] — დათო ^{პასუხი} 12:30, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

Furthest extent of Armenian territorial claims in Georgia

http://img199.imageshack.us/i/drgmap.png/

http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98:DRGMap.png

ვიკიპედია ენციკლოპედიაა,თუ ქართველი ნაციონალისტების საკუთრება? რატომ არ უნდა იყოს სომხური სახელიც აღნიშნული,თუ ამ მიწის მოსახლეობის 90%–ზე მეტი სომეხია? --იბერია 12:31, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

თქვენს მიერ ნახსენები ომის ქრონოლოგიაც ნახეთ ბარემ -[4]--იორგი^{(საუბარი)} 12:32, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

რუკა მოიყვანეთ და რა? ამ რუკაზე ჩანს რომ ეს საქართველოს ტერიტორია არის.--იორგი^{(საუბარი)} 12:33, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ომსა და ისტორიაზე არაა საუბარი. ლაპარაკია რეალობაზე,რომ ჯავახეთის მოსახლეობის 90% სომეხია და ამ მიწის სახელწოდებაც უნდა იყოს სომხურად მითითებულია.ასეა ჯავახეთში ყველაფერი,ქუჩა,საკრებულო,სკოლა და ა.შ. შეიძლება ეს შენ არ გინდოდეს,მაგრამ რეალობას ვერ შეცვლი. --იბერია 12:35, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მე ვერაფერი ვნახე უკანონო და დაუშვებელი რუსულ ვიკიში. ის რომ იქ ეთნიკური სომხები ცხოვრობენ ისაა არასწორი? მე ვფიქრობ რომ ცუდი არააფერია იმ სტატიაში--TEMURI ^RAJAVI 12:35, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ლილოში ჩინელებია უამრავი, და ჩინურადაც ხომ არ ჩავწეროთ?--იორგი^{(საუბარი)} 12:37, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ჯავახეთზე სომხები პრეტენზიას აცხადებენ! დიდი განსხვავებაა ჯავახეთსა და ლილოს შორის. — დათო ^{პასუხი} 12:38, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

შენი ცინიზმი არაა საჭირო დისკუსიის გვერდზე.თუ აქ საუბრის სურვილი არ გაქვს და მხოლოდ შესწორებებით კავდები,შეგიძლია შეისვენო. --იბერია 12:39, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ღმერთო ჩემო, ეხლა გადავიკითხე დისკუსია და იმას მივხდი რომ სისულელეს ვწყვეტთ. რა შუაშია იქნება ის სომხურად თუ არა. აფხაზეთი ხომ არის აფხაზურად, სამხრეთ ოსეთი, ყარაბაღი, რაღა ჯავახეთმა დააშავა. მაგრამ ამ დისკუსიიდან კიდევ ერთი რამე ჩანს: არმენიაფობია მაინც არსებობს და ის ყველგანააა =)))--TEMURI ^RAJAVI 12:41, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

გთხოვთ გაეცნოთ.

არ აცხადებენ პრეტენზიას?! ხუმრობ?! [5]--იორგი^{(საუბარი)} 12:42, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

კაი რა გიოგი, რა სისულელეს ბოდავ. ლილოში ჩინელები. ლოდკიზე იეზიდები და ასურელები კიდე ხო (ვხუმრობ)... და ეხლა ლილო =)--TEMURI ^RAJAVI 12:42, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ისე სომხებს იქ დრამის შეტანა უნდოდათ და იქ ერთი მაბავი იყო. მე ვიყავი პირადად ორგანიზაციასტან ერთად იქ, როცა აქციები იყო. კოშმარი ხდება იქ--TEMURI ^RAJAVI 12:43, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

აფხაზეის ტერიტორიაზე აფხაზური ოფიციალური ენაა. სამხრეთ ოსეთის ტერიტორიაზე ოფიციალური ენა ქართულია, თუმცა საქართველო მას არ აკონტროლებს, და მარტ ამიტომ წერია ოსური სახელი. ჯავახეთს ვაკონტროლებთ, ისტორიულად ქართული მიწაა და სომხური რატომ უნდა დაიწეროს?!--იორგი^{(საუბარი)} 12:45, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ვაკონტროლებთ? =) ნუ მაცინებ--TEMURI ^RAJAVI 12:46, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ვერ გავიგე. გინდა თქვა, რომ ავტონომიაა? ან დამუკიდებლობა აქვს გამოცხადებული? ესაა სასაცილო.--იორგი^{(საუბარი)} 12:48, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ჯავახეთში ისედაც ყველაფერი სომხურია,იქ ქართულს ვერაფერს გაიგებ,სკოლები,გაზეთები,ტელევიზია,მგონი, ერევნის დროზეც არიან.ამაზე მთავრობას არანაირი პრეტენზია არ აქვს. ვაკონტროლებთ? ჩადი იქ და ნახავ,რაც მოგივა. რამდენიმე წლის წინ რუსთავი 2–მა გადმოსცა,თუ როგორ სცემეს ქართველი სტუდენტები,რომლებიც ქართული წიგნების შეტანას ცდილობდნენ ახალქალქის უნიში. ყველაფერი სომხურია. --იბერია 12:49, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

სამცხე-ჯავახეთის ტერიტორია კონტროლდება საქართველოს ცენტრალური მთავრობის მიერ.--იორგი^{(საუბარი)} 12:50, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

სამცხე ხო,აი ჯავახეთიც? მაგრამ ამას არ აქვს მნიშვნელობა,სომხური დასახელება უნდა იყოს სტატიაში აღნიშნული --იბერია 12:52, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მაჩვენეთ ოფიციალური დოკუმენტი, სადაც აღნიშნულია, რომ საქართველოს ცენტრალური მთავრობა არ აკონტროლებს ამ ტერიტორიას. (თუმცა კი ვიცი, რომ არ არსებობს) ინფორმაციისთვის - თბილისი (საქართველო), ერევანი (სომხეთი) და ბაქო (აზერბაიჯანი) ერთ დროის შუალედშია -GMT +4.--იორგი^{(საუბარი)} 12:52, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ჰო,ეხლა ეგრეა,მგონი, 3–4 წლის წინ გადავედით სხვა დროზე... --იბერია 12:55, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

კონტროლი/ვერგაკონტროლება სულ ერთია.თუ რომელიმე ქვეყნის პროვინციის მოსახლეობის 90% სხვა ეროვნების ხალხითაა დასახლებული,იმ მიწის სახელი მხოლოდ სახელმწიფო ენაზე არ უნდა იყოს მითითებული. --იბერია 12:55, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

სწორედაც საპირისპიროდ. სახელი უნდა მოიცეს იმ ქვეყნის ოფიციალურ ენაზე, რომლის ტერიტორიაშიცა შედის. სო-ს რაც შეეხება - იგი საქართველოში შედის, თუმცა არ კონტროლდება ცენტრალური მთავრობის მიერ. გაქვთ საბუთი, რომ სამცხე-ჯავახეთი სომხეთის ისტორიული მხარეა? თუ არა, კამათი მორჩა.--იორგი^{(საუბარი)} 13:04, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

დისკუსიას უხვევ. ქართული არ არის სახელმწიფო ენა თურქეთში,მაგრამ ბევრი ქალაქის დასახელება ქართულადაცაა მოცემული,ასევეა აზერბაიჯანში,საბერძნეთში და სხვა.

ველოდები რას იტყვის ცანგალა. --იბერია 13:10, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

უიმე, თუ ისტორიულ მხარესა და დღეს გუშინ ჩასახლებულებს შორის განსხვავებას ვერ ხედავთ - რაზეა საუბარი. მაშინ ნიუ იორკოც ჩინურად დავწეროთ.--იორგი^{(საუბარი)} 13:12, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

გიორგი, დღეს გუში არაა! მინიმუმ საუკუნეა!--TEMURI ^RAJAVI 13:31, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

აქამდე კი 2 ათასწლელული ქართული იყო. ვსო, ალოს შედეგს ველოდები.--იორგი^{(საუბარი)} 13:33, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ალოს ელოდები? რა ალო ყველას გადაგვახტება? შენ დისკუსიაში მარტო ხარ... --იბერია 13:44, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

დარწმუნებული ბრძანდებით? :) სასაცილოა. მორიგ ამგვარი კომენტარს ru:ВП:ЭП-ს დარღვევად შევაფასებ და თქვენდამი ზომების მიღებას მოვითხოვ.--იორგი^{(საუბარი)} 13:46, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

რა? რომელ კომენტარს როგორ შეაფასებ? მე რუსული არ ვიცი და შენ გამო არც ვაპირებ სწავლას,ამიტომ დადე ქართული ლინკები,ისე ვერაფერს გავიგებ.

დისკუსიაში მარტო ხარ,არცერთი მონაწილე არ ეთანხმება შენს აზრს. --იბერია 13:49, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

შესანიშნავია. სინდისი სუფთა მაქვს.--იორგი^{(საუბარი)} 13:50, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

შენს სინდისს არ ვეხები,გინდა სუფთა გქონდეს,გინდა–ჭუჭყიანი. ეს ჩემი გასარკვევი არ არის --იბერია 13:52, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

„დისკუსიაში მარტო ხარ,არცერთი მონაწილე არ ეთანხმება შენს აზრს“

ნურას უკაცრავად, ნურც ის დაგავიწყდებათ რომ ქართული ვიკიპედიის აქტიურ მომხმარებელთა უმრავლესობას ჯერ თავიანთი აზრი არ დაუფიქსირებიათ, მათ შორის ადმინისტრატორებს --ბრუტ (გ) 13:54, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

დიახ,სანამ სხვები თავიანთ აზრს დააფიქსირებენ,მანამდე მარტო ხარ–მეთქი.ამაში რამეა გაუგებარი? --იბერია 13:56, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

არა, თქვენ მარტო ეს არ გითქვამთ, თქვენ ასევე თქვით რომ

„არცერთი მონაწილე არ ეთანხმება შენს აზრს“

--ბრუტ (გ) 13:58, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ნუ გლეჯ ჩემს ნათქვამს კონტექსტიდან,მე ვთქვი,დისკუსიაში მარტო ხარ–მეთქი,არავინ ეთანხმება შენს აზრს,რადგან ამ დისკუსიის გვერდზე ნამდვილად ასეა --იბერია 14:00, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

რა თქმა უნდა ქათულის ქასომხება არ შეიძლება, მაგრამ ამხელა დისკუსიას არ ჯობდა დაგვეტოვათ ის ოხერი სომხური სახელიც. ჰოდა იბერიას მოვუწოდებ ოდნამ მშვიდად დაიცვას თავისი აზრი. ნუ დავიწყებთ ეხლა აქ ჩხუბს! აქ ამის ადგილი არააა!!!!--TEMURI ^RAJAVI 14:23, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ნამდვილად არაა აქ ჩხუბის ადგილი,მაგრამ რა წესია,კონტექსტიდან ჩემი ნაშქვამის ასე ამოღება და დამახინჯება? --იბერია 14:28, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მე არაფერი არ დამიმახინჯებია უბრალოდ ციტატა მოვიყვანე შენი ნათქვამიდან. იმაში კი მეც გეთანხმებით რომ აქ არაა ჩხუბის ადგილი --ბრუტ (გ) 14:30, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

იმ შემთხვევაში, თუ სომხური სახელი დარჩება, მოვითხოვ, ყველა მეგრელებით დასახლებულ ადგილს (მათ შორის თბილისს) მიეწეროს მეგრული სახელი. იგივე სვანებზე.--იორგი^{(საუბარი)} 14:31, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

რა სისულელეებზეა ლაპარაკი. რა შუაშია მეგრელები და სვანები სერაფიტა 06:20, 2 ოქტომბერი 2009 (UTC)

ნუ უხვევ დისკუსიის შინაარსს. რაც გინდა ის ქენი,მაგრამ ამ გვერდზე ისაუბრე იმაზე,რაზეცაა კამათი --იბერია 14:35, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

თბილისს არა კვაჭი. სამეგრელოს სატიაში წერია სამარგალო. მაშინმ ახალციხე და ათასი სომხურ სოფელს საქართველოში დაემატებათ სომხური. ტაში. ჩვენ მარტო მხარეზე ვამბობთ!--TEMURI ^RAJAVI 14:33, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

სამეგრელოს ხომ აქვს და ეყოფა... მოუნდა აქ.. თბილისსს TEMURI ^RAJAVI 14:34, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ჩემის აზრით გაუმართლებელია, როცა სამეგრელოს სტატიაში წერია "სამარგალო". სერაფიტა 06:24, 2 ოქტომბერი 2009 (UTC)

თუ გადაწყდება აქ სომხური სახელის დარჩენა - მიეწეროს ყველა სვანურ და მეგრულ სოფელსაც. ვსო. --იორგი^{(საუბარი)} 14:35, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

არანაირად არ იქნება ეგრე,ამაში უნდა იყო დარწმუნებული.

მეგრული და სხვანური არცაა სასკოლო ენები,არც მეგრულადაა წარწერები არსად,არც სვანურად,განსხვავებით სომხურისა... ჯავახეთში ყველაფერი სომხურადაა. --იბერია 14:38, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ვინ მოგატყუათ? ეგებ მეგრული არც ენაა? არ გამიკვირდება მაგის მოსმენა.--იორგი^{(საუბარი)} 14:40, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

უკაცრავად,კითხვას თუ მისვამ,იქნებ პასუხის გაცემაც მე მომანდო?.. მეგრული ენაა,თუმცა ამაზე შენ თვითონვე მიპასუხე. --იბერია 14:43, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

რუსული და ინგლისური ვიკიპედიები ამ შემთხვევაში მაგალითად ვერ გამოვიყენებთ, რადგან სომხებმა სულ გაასომხეს ყველაფერი. რუსულში თვით სტატიას ერქვა Джавахк (შეგიძლიათ სტატიის ისტორია ნახოთ), ხოლო დისკუსიის გვერდზე ნახავთ თუ რამდენი ხანი დამჭირდა რუსულ ვიკიპედიაში რომ გადაერქვათ Джавахетия-ზე.

მე პირადად ვერ ვხვდები რატომ არის ასეთი მწარე კამათი იმასთან დაკავშირებით სომხურად ჩავწეროთ თუ არა მხარის დასახელება. ჩემი აზრით უნდა დაიწეროს, რადგან მოსახლეობის უმრავლესობა სომეხია. ჩვენ უნდა ვცეთ პატივი ყველა საქართველოს მოქალაქეს. მაგ. სამეგრელო - გვაქვს მიწერილი მეგრულად. ცანგალა (გ) 14:42, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ჩემის აზრითაც ეს ობიექტური რეალობაა. აი გიორგის მოსაზრებები კი ჯავახეთის გვერდზე ეთნიკურ სომხებზე სუბრისას მეგრელებსა და სვანებზე ისაუბროს, სისულელეა. ეს ერთის მხრივ თემიდან გადახვევაა, მეორეს მხრივ კი სრული უგნურება. სერაფიტა 06:32, 2 ოქტომბერი 2009 (UTC)

ჰოდა,სტატიაში არ ჩანს სომხური სახელი... --იბერია 14:51, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

და რატომ უნდა გაჩნდეს? ცანგალამ საკუთარი აზრი დააფიქსირა. მეტი არაფერი.--იორგი^{(საუბარი)} 14:52, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

შენ გარდა,ყველას სწორად მიაჩნია სომხური დასახელების აღნიშვნა სტატიაში(დისკუსიის გვერდზე ასეა). --იბერია 14:53, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მე პირადად გიორგის ვემხრობი, ოღონდ არ თქვათ რომ ჩემი აზრი არაფერს წარმოადგენს --ბრუტ (გ) 14:55, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ეგ არავის უთქვამს,მაგრამ იქნებ შენი აზრი ღიად დაგეფიქსირებინა,თუ რატომ არ უნდა იყოს სომხური დასახელება სტატიაში,როცა ჯავახეთის მოსახლეობი 90%–ზე მეტი სომეხია,როცა ჯავახეთში გაზეთები,ტელევიზია,სხვადასხვა წარწერები,ყველაფერი სომხურადაა,როცა ასეა ყველა ვიკიპედიაზე.... --იბერია 14:57, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მე ღიად ვაფიქსირებ ჩემს აზრს, ცანგალამ ახსენა "ჩვენ უნდა ვცეთ პატივი ყველა საქართველოს მოქალაქეს". ვცეთ პატივი ბატონო და როგორც გიორგიმ ახსენა მიეწეროს ყველა სვანურ და მეგრულ დასახლებებს სახელწოდებები მათ ენაზე. რატომ მარტო სტატია სამეგრელო? თუნდაც სამეგრელოს მუნიციპალიტეტები --ბრუტ (გ) 15:04, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

დარწმუნებული ვარ, რომ მეგრული გვარი არ გაქვს. რადგან ყველა ნორმალურად მოაზროვნე ქართველი სამეგრელოდან და სვანეთიდან გეტყოდა, რომ მცდარად აზროვნებ (ამ საკითხში) სერაფიტა 06:51, 2 ოქტომბერი 2009 (UTC)

ჯერ სანამ მანდამდე მივიდოდეთ,იქნებ აგვიხსნა,რატომ არ უნდა იყოს ჯავახეთის სომხური სახელი აღნიშნული სტატიაში. დისკუსია ამ საკითხს ეხება და მერე მივხედოთ სამეგრელოსა და სვანეთს. --იბერია 15:06, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

იმტომ რომ თქვენი ერთადერთი არგუმენტი არის მოსახლეობის სიმრავლე და სხვა არაფერი. ჩვენ უკვე მინიმუმ 4 არგუმენტი მოვიყვანეთ რატომ არ უნდა იყოს.--იორგი^{(საუბარი)} 15:09, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

საქრთველოში არ არსებობს ჯავახეთი როგორც ასეთი ავტონომია, არ არის არც სახელმწიფო და არც რეგიონალურ ენად გამოცხადებული სომხური ენა. ისტორიულად იგი საქართველოს განუყოფელი ნაწილია და არ აქვს მნიშვნელობა პროცენტულად რამდენი სომეხი ცხოვრობს ამ მხარეში --ბრუტ (გ) 15:13, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

...

როგორც ჩანს აქ კონსენსუსი არ შედგება. მე დავწერ გამოსავალს (ნაწილობრივ), რომელიც წესით ორივე მხარეს უნდა მოეწონოს. სტატიაში ავღნიშნოთ სომხური სახელწოდება, მაგრამ არა სტატიის დასაწყისში. გაკეთდეს ახალი ქვეთავი "სახელწოდება", სადაც ჯავახეთის ყველა ისტორიული და დღევანდელი სახელწოდება იქნება აღწერილი/თავმოყრილი (ტაო, ტაოხეთი, ჭაოხეთი, ჯაოხეთი, ჯავახეთი). ქართულ სახელებთან ერთად იქნება სომხური სახელწოდებაც და მითითებული იქნება, რომ ამ ტერიტორიიდან ქართველი მუსულმანური მოსახლეობის განსახლების შემდეგ სომხები დასახლდნენ, ისისნი დღევანდელი მოსახლეობის 90%–ს შეადგენენ და ამ რეგიონს "ჯავახკ"–ს უწოდებენ (ფრჩხილებში სომხურად). მგონი ამის მოწინააღმდეგე არავინ იქნება, შეძლებისდაგვარად ორივე მხარის ინტერესები გავითვალისწინე. შეიტანეთ თქვენი შესწორებებიც. — დათო ^{პასუხი} 15:46, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

Ok.--იორგი^{(საუბარი)} 15:47, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

არაფერი საწინააღმდეგო --ბრუტ (გ) 15:48, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

არც მე მაქვს საწინააღმდეგო. იბერიას აზრსაც დაველოდოთ.--ცანგალა (გ) 16:01, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

1. ფაქტებია აუცილებელი,რომ სომხები მხოლოდ მუსლიმანი ქართველების განსახლების შემდეგ დასახლდნენ მანდ.

2. რომელ მუსლიმ ქართველებზეა საუბარი? როგორც ვიცი ეგ ხალხი,სტალინმა გადაასახლა(მგონი,1940–იან წლებში),ანუ მას შემდეგ ვერ დასახლდებოდნენ მანდ სომხები,თან ეგ გადასახლებულები საკუთარ თავს თურქებს უწოდებენ. --იბერია 17:43, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ანუ როდის დასახლდნენ თქვენი წყაროებით? მე არ მითქვამს სადმე, რომ მომხრე ვარ ჯავახკის სათაურთან მიწერის, სანამ კონკრეტულ წყაროებს არ მიუთითებდით. გიორგის წინადადება მისაღებია. - ალ-ო     @ 18:20, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

გიორგის რომელ წინადადებაზე ამბობ? :) — დათო ^{პასუხი} 18:28, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

ამ სექციაში მხოლოდ ერთ წინადადებას ვხედავ. ნუ იმეორებთ ერთსადაიმავეს მრავალჯერ - წავშლი, თუ არ მოიშლით დაიბლოკებით. - ალ-ო     @ 18:35, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მომხმარებელ იბერიამ თავისი აზრი გამოთქვა. დისკუსიის წაშლას ნამდვილად არ მივესალმები.ცანგალა (გ) 19:07, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მომხმარებელმა იბერია საკუთარი აზრი გამოთქვა ბევრჯერ და სამწუხაროდ ახალი არაფერი დაუმატებია. თუ კონკრეტულ კითხვაზე პასუხი არ გაქვთ, თავი შეიკავეთ. - ალ-ო     @ 19:23, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მეც მინდა, აზრი გამოვთქვა, მაგრამ იმედია, ამით დაძაბულობას არ განვაახლებ. მე ვემხრობი სომხური სახელის მოხსენიებას შემდეგი მიზეზების გამო 1, ჯავახეთში ეთნიკურად სომხები ცხოვრობენ უკვე ორი საუკუნის განმავლობაში [6] [7] 2, ამ მხარეს სომხეთთან ახლაც აქვს მჭიდრო ეკონომიკური, კულტურული და სოციალური კავშირები 3, ვერავითარ პრობლემას ამაში ვერ ვხედავ. სახელმწიფო ენა არაფერ შუაშია, იმიტომ რომ საუბარი არაა ადმინისტრაციულ ერთეულზე 4, სტატიაში სომხური სახელის მოხსენიება არანაირად არ მიუთითებს სომხეთის სახელმწიფოს ან სომხური ეთნოსის რაიმე "უფლებაზე" ამ ტერიტორიების მიმართ პ.ს. იმედია, ცეცხლზე ნავთი არ დავასხი. --გრიგოლ 19:44, 30 სექტემბერი 2009 (UTC)

მემგონი რომ არა. მოკლედ, როგორც უკვე ვთქვი, თანახმა ხართ თუ არა, რომ გაკეთდეს ახალი სექცია "სახელწოდება", სადაც ყველა ისტორიულ და თანამედროვე სახელს შევეხებით, მათ შორის სომხურს? ხოლო სტატიის დასაწყისში მხოლოდ ქართული სახელი დავწეროთ. ახალი სექციის შევსებას მგონი თავად შევძლებ, თუკი ეს ორივე მხარეს მოსწონს. — დათო ^{პასუხი} 14:14, 1 ოქტომბერი 2009 (UTC)

მისაღებია:) --ბრუტ (გ) 15:00, 1 ოქტომბერი 2009 (UTC)

გაკეთდა – ვგონებ, კონსენსუსი შედგა. — დათო ^{პასუხი} 13:24, 11 ოქტომბერი 2009 (UTC)

ეს ჯავახეთი მმართველების ქრონოლოგია საბოლოო ვერსიაა. იმიტომ შევიტანე კორექტირება, რომ პირველ გრაფაში ხოსროვიანი მმართველი ყველა არ იყო, ამიტომ გავაერთიანე.

ჯავახეთის ერისმთავარი

მე ვფიქრობ სწორი ფორმაა – ჯავახეთის ერისმთავარი. ჯავახების ანუ ჯავახეთის ერისმთავრები ერთიდაიგივე ინტონაციას გამოხატავს. ისტორიულად ჯავახები (ზაბახები) ხალხს წარმოადგენს ანუ მათი (ჯავახების) ერისმთავრები იყვნენ კირილ თუმანოვის ვერსის მიხედვით. ამაში არაფერი გაუგებრად არ მოსჩანს. რაოტომაც არ შეესაბამება ჯავახების ანუ ჯავახეთის ერისმთავრები? გაკეთდა