განხილვა:აჭარა
ბოლო კომენტარი: 5 დღის წინ დატოვა მომხმარებელმა Nnnman87
იხილეთ განხილვა:ერწო (მხარე)--დათო1010 07:15, 30 მაისი 2016 (UTC)
- ისტორიული აჭარა არ მოიცავს მხოლოდ აჭარის წლყის ხეობას. ტოპონიმიკური სახელწოდების წარმოშობა არ უნდა გვიზღუდავდეს მისი გავრცელების არეალის გაგებას. მაგალითისთვის სიტყვა "საქართველოს" ფუძედ უდევს "ქართლი" ,რაც დაკავშირებულია კონკრეტულად ამ ქართული სამეფოს გაძლიერებასთან და მისი გავლენის გავრცელებაზე სხვა დანარჩენ ქართულ სამეფო სამთავროებზე. შეჯამება : რადგან საქართველოს სახელწოდება მომდინარეობს სიტყვა "ქართლიდან" ეს არ ნიშნავს ,რომ საქართველოდ შეიძლება მოიხსენიებოდეს მხოლოდ ისტორიული ქართლის მხარე! მეთანხმებით ?
- რაც შეეხება ვახუშტი ბატონიშვილს ის ბათუმს მოიხსენიებს როგორც აჭარის შემადგენლობაში არსებულ ნავსადგურს.
- მეთხუთმეტე საუკუნემდე ვიდრე დაიშლებოდა ერთიანი საქართველო ბათუმი და მათ შორის ქობულეთი საუკუნეების მანძილზე მოიაზრებოდა როგორც აჭარის ნაწილი, მაშინაც კი როდესაც ჯერ კიდე ტერმინი "აჭარა" არ იყო დამკვიდრებული ( საუბარია ადრეულ შუა საუკუუნბზე)
- რას გულისხმობს ეს :
- ბათუმისა (მათ შორის ქობულეთის) და მაღალმთიანი აჭარის კავშირი საუკუნეების განმავლობაში მეთხუთმეტე საუკუნემდე მჭიდროდ იყო დაკავშირებული გეოგრაფიული, ეკონომიკური, კულტურული და პოლიტიკური ფაქტორებით.
- საეკლესიო ურთიერთობები: ბათუმსა და მაღალმთიან აჭარაში მრავალი ეკლესია და მონასტერი იყო, რომლებიც ერთიან რელიგიურ ქსელს ქმნიდა. ისინი მოსახლეობის სულიერ კავშირს ამყარებდნენ.
- ფოლკლორი და ტრადიციები: ერთიანი ტრადიციული კულტურა, მათ შორის ცეკვები, სიმღერები და რიტუალები, აჭარრის მაღალმტმთიანეთში, ბათუმსა, და ქობულეთის შემოგარენში ერთნაირად იყო გავრცელებული.
- ქართულ სამეფოსთან კავშირი: მეთხუთმეტე საუკუნემდე აჭარა ქართული ფეოდალური სისტემის ნაწილი იყო. ბათუმი და მაღალმთიანი აჭარა ერთიანი ადმინისტრაციული და სამხედრო რეგიონი იყო, რომელსაც ფეოდალური მმართველები აკონტროლებდნენ.
- მიწათმფლობელობა: მაღალმთიანი აჭარის ფეოდალებს ხშირად ჰქონდათ მიწები ბათუმის დაბლობებშიც, რაც მათ შორის ეკონომიკურ და პოლიტიკურ კავშირს აძლიერებდა.
- სწორედ ყველა ზემოთ ხსენებული ფაქტორი განსაზღვრავს ამა თუ იმ კუთხის თუ ეროვნების იდენტობას.
- რაც შეეხება ლაზისტანის საჯანყოს ეს ტერმინი გამოჩნდა ოსმალეთის იმპერიის ადმინისტრაციულ წყობში. შესაბამისად თურქ-სელჩუკების მიერ განსაზღვრული ტერიტორიული დაყოფის მაგალითები არ შეიძლება მივიჩნიოთ საქართველოსთან მიმართებაში რაიმე სწორი პარალელის გავლების საგნად.
- საბჭოთა მართველობის დროს ბათუმს კიარ ეწოდა არამედ დაუბრუნდა აჭარის სახელწოდება !
- ბათუმთან და ქობულეთთან დაკავშირებით დაბნეულობას იწვევს ის გარემობა რომ რომ ქობულეთი ერთიანი ქართული სამეფოს დაშლის შემდეგ სამცხე საათაბაგომ გადასცა გურიელს, რომელიც განკარგავდა ამ ტერიტორიას მეჩვიდმეტე საუკუნემდე. ბათუმს კიდე უფრო ნაკლები პერიოდის განმავლობაში ისიც ნაწილობრივ ,სადღაც 100 წლის განმავლობაში.
- მანამდე ქობულეთი და ბათუმი კულტურული და სოციალური კონტექსტით მჭიდროთ იყო დაკავშირებული აჭარის რეგიონთან .
- ხშირად გაუგებრობაა აჭარის ზუსტი ისტორიული ტერიტორიის განსაზღვრებასთან დაკავშირებით რაც გამოწვეულია საგანში ჩაუხედაობით , ან მიზანმიმართული ისტორიის ფალსიფიცირების მცდელობით . Nnnman87 (განხილვა/წვლილი) 18:41, 28 დეკემბერი 2024 (UTC)
რუკა შესაცვლელია
რედაქტირებაბათუმი აღარაა გურია უკვე 300 წელია. რუკა შესაცვლელია. ქობულეთი იყოს გურია, ბათუმი აჭარაა. (ქობულეთელები თავს აჭარლებად არ თვლიან, და როგორც მე მგონია არც გურულებად)--Nugo92 განხილვა 19:39, 12 აპრილი 2018 (UTC)
- არ არის შესაცვლელი, მასე აჭარა რა საზღვრებშიც არის დღეს, კომუნისტებამდე არასოდეს იყო. ეს სტატია მხოლოდ ისტორიულ აჭარას ეხება და ეს რუკაც ზუსტია. სამწუხაროდ, ბევრს არ ესმის საკითხი და აკრიტიკებს ტიკტოკზე და სხვა სოციალურ ქსელებში აჭარის ამ რუკის გამო ვიკიპედიას. ალიკო თარგამაძე (განხილვა/წვლილი) 08:37, 20 ოქტომბერი 2023 (UTC)
- ბათუმი და მათ შორის ქობულეთი არასოდეს არ ყოფილა გურია ! ქობულეთი შევიდა გურიის სამთავროში მეთხუმეტე საუკუნიდან , როდესაც დაიშალა ერთიანი ქართული სამეფო. სერთო ჯამში დაახლოებით 200 წელი ,მეთხუთმეტე საუკუნიდან მეჩვიდემტე საუკუნემდე . ის ფაქტი რომ ქობულეთელების ნაწილი არ მიიჩნევს თავს აჭარელად ეს გამოწვეულია აჭარაფობიით , რომელიც სამწუხაროდ დღემდე არსებობს დიდი დოზით . ვიკიპედიაში დატანილი ეს ფოტო ნამდვილად წასაშლელია, რადგან ის არ ასახავს აჭარის ადმისტრაციულ საზღვრებს სიზუსტიდ. Nnnman87 (განხილვა/წვლილი) 03:45, 25 დეკემბერი 2024 (UTC)
- ისტორიული აჭარა არ მოიცავს მხოლოდ აჭარის წლყის ხეობას. ტოპონიმიკური სახელწოდების წარმოშობა არ უნდა გვიზღუდავდეს მისი გავრცელების არეალის გაგებას. მაგალითისთვის სიტყვა "საქართველოს" ფუძედ უდევს "ქართლი" ,რაც დაკავშირებულია კონკრეტულად ამ ქართული სამეფოს გაძლიერებასთან და მისი გავლენის გავრცელებაზე სხვა დანარჩენ ქართულ სამეფო სამთავროებზე. შეჯამება : რადგან საქართველოს სახელწოდება მომდინარეობს სიტყვა "ქართლიდან" ეს არ ნიშნავს ,რომ საქართველოდ შეიძლება მოიხსენიებოდეს მხოლოდ ისტორიული ქართლის მხარე! მეთანხმებით ?
- რაც შეეხება ვახუშტი ბატონიშვილს ის ბათუმს მოიხსენიებს როგორც აჭარის შემადგენლობაში არსებულ ნავსადგურს.
- მეთხუთმეტე საუკუნემდე ვიდრე დაიშლებოდა ერთიანი საქართველო ბათუმი და მათ შორის ქობულეთი საუკუნეების მანძილზე მოიაზრებოდა როგორც აჭარის ნაწილი, მაშინაც კი როდესაც ჯერ კიდე ტერმინი "აჭარა" არ იყო დამკვიდრებული ( საუბარია ადრეულ შუა საუკუუნბზე)
- რას გულისხმობს ეს :
- ბათუმისა (მათ შორის ქობულეთის) და მაღალმთიანი აჭარის კავშირი საუკუნეების განმავლობაში მეთხუთმეტე საუკუნემდე მჭიდროდ იყო დაკავშირებული გეოგრაფიული, ეკონომიკური, კულტურული და პოლიტიკური ფაქტორებით.
- საეკლესიო ურთიერთობები: ბათუმსა და მაღალმთიან აჭარაში მრავალი ეკლესია და მონასტერი იყო, რომლებიც ერთიან რელიგიურ ქსელს ქმნიდა. ისინი მოსახლეობის სულიერ კავშირს ამყარებდნენ.
- ფოლკლორი და ტრადიციები: ერთიანი ტრადიციული კულტურა, მათ შორის ცეკვები, სიმღერები და რიტუალები, აჭარრის მაღალმტმთიანეთში, ბათუმსა, და ქობულეთის შემოგარენში ერთნაირად იყო გავრცელებული.
- ქართულ სამეფოსთან კავშირი: მეთხუთმეტე საუკუნემდე აჭარა ქართული ფეოდალური სისტემის ნაწილი იყო. ბათუმი და მაღალმთიანი აჭარა ერთიანი ადმინისტრაციული და სამხედრო რეგიონი იყო, რომელსაც ფეოდალური მმართველები აკონტროლებდნენ.
- მიწათმფლობელობა: მაღალმთიანი აჭარის ფეოდალებს ხშირად ჰქონდათ მიწები ბათუმის დაბლობებშიც, რაც მათ შორის ეკონომიკურ და პოლიტიკურ კავშირს აძლიერებდა.
- სწორედ ყველა ზემოთ ხსენებული ფაქტორი განსაზღვრავს ამა თუ იმ კუთხის თუ ეროვნების იდენტობას.
- რაც შეეხება ლაზისტანის საჯანყოს ეს ტერმინი გამოჩნდა ოსმალეთის იმპერიის ადმინისტრაციულ წყობში. შესაბამისად თურქ-სელჩუკების მიერ განსაზღვრული ტერიტორიული დაყოფის მაგალითები არ შეიძლება მივიჩნიოთ საქართველოსთან მიმართებაში რაიმე სწორი პარალელის გავლების საგნად.
- საბჭოთა მართველობის დროს ბათუმს კიარ ეწოდა არამედ დაუბრუნდა აჭარის სახელწოდება !
- ბათუმთან და ქობულეთთან დაკავშირებით დაბნეულობას იწვევს ის გარემობა რომ რომ ქობულეთი ერთიანი ქართული სამეფოს დაშლის შემდეგ სამცხე საათაბაგომ გადასცა გურიელს, რომელიც განკარგავდა ამ ტერიტორიას მეჩვიდმეტე საუკუნემდე. ბათუმს კიდე უფრო ნაკლები პერიოდის განმავლობაში ისიც ნაწილობრივ ,სადღაც 100 წლის განმავლობაში.
- მანამდე ქობულეთი და ბათუმი კულტურული და სოციალური კონტექსტით მჭიდროთ იყო დაკავშირებული აჭარის რეგიონთან .
- ხშირად გაუგებრობაა აჭარის ზუსტი ისტორიული ტერიტორიის განსაზღვრებასთან დაკავშირებით რაც გამოწვეულია საგანში ჩაუხედაობით , ან მიზანმიმართული ისტორიის ფალსიფიცირების მცდელობით . Nnnman87 (განხილვა/წვლილი) 18:57, 28 დეკემბერი 2024 (UTC)
- ისტორიული აჭარა მოიცავდა აჭარის წყლის ხეობას. ვახუშტის თანახმად მისი დასავლეთ საზღვარი სოფელი ერგე იყო. ისტორიულ-გეოგრაფიული აჭარა არ უნდა აგვერიოს ადმინისტრაციულ-პოლიტიკურ წარმონაქმნთან. ოსმალეთის პერიოდშიც აჭარა ლაზისტანის სანჯაყის ფარგლებში ორ ადმინისტრაციულ ერთეულს შეადგენდა და მოიცავდა ზემო აჭარას. დღევანდეი ქვემო აჭარა ლაზისტანის სანჯაყის ბათუმისა და ჩურუკსუს კაზებში შედიოდა. ოსმალეთის პერიოდშიც ჩურუქსუელ და აჭარელ მუსლიმებს საკუთარი უნიკალური იდენტობა გააჩნდათ. ოსმალეთის მიერ მიტაცებულ მიწებს, რომელიც საქართველოს შემადგენლობაში უნდა დაბრუნებულიყო და ნაწილობრივ დაბრუნდა კიდეც ქართულ პრესაში სამუსლიმანო საქართველოს სახელით იცნობდნენ. მუჰაჯირობის შედეგად ზღვისპირა ნაწილი მუსლიმანი ქართველებისაგან (ჩურუქსუელი და ბათუმელი მუსლიმანებისაგან) ფაქტიურად სრულად დაიცალა, მათი შთამომავლობა დღეს ჩვენებურების სახელით არიან ცნობილი თურქეთში. რუსული ადმინისტრაციის ქვეშ შეიქმნა ბათუმის ოლქი. საბჭოთა კავშირის მმართველობის პერიოდში ბათუმის ოლქს ეწოდა აჭარა და რელიგიური ნიშნით მიეცა ავტონომიის სტატუსი. როგორც ბრიტანული რაჯი დაიყო რელიგიური ნიშნით ინდუისტურ ინდოეთად და მუსლიმურ პაკისტანად (რომელიც პაკისტანის გარდა ბანგლადეშსაც მოიცავდა), რაღაც მსგავსი გაურკვევლობა განმეორდა აჭარის შემთხვევაშიც. როგორც პაკისტანის სახელი განზოგადა მუსლიმურ ხალხებით დასახლებულ ტერიტორიებზე, ასევე ამ შემთხვევაში ერთი ხეობის სახელი განზოგადდა ბათუმის და ქობულეთის მხარეზე. ასევე არსებობს შემთხვევები, როცა ადმინისტრაციული ერთეული შესაძლოა სრულად არ მოიცავდეს იმავე სახელწოდების ისტორიულ-გეოგრაფიულ მხარეს და ეს არ არის მიზეზი რომ ადმინისტრაციული საზღვრის მიღმა დარჩენილი ტერიტორია არ ჩაითვალოს კონკრეტული ისტორიულ-გეოგრაფიული მხარის ნაწილად.