მომხმარებლის განხილვა:Lasha-george/არქივი 3

თემის დამატება
აქტიური განხილვები
დოკუმენტაცია აქ განთავსებულია დახურული განხილვა. გთხოვთ ნუ შეიტანთ მასში ცვლილებებს.

რესურსები ინტერნეტში

ძალიან გთხოვ გაეცნო ვიკიპედიის წესებს. ინტერნეტრესურსის მითითებისას ვიყენებთ „რესურსები“-ს და არა „რესურსი“-ს. დაიმახსოვრე ეს და ყველა აქამდე მოსული გაფრთხილება. წინააღმდეგ შემთხვევაში მე-5-დაც დაიბლოკებით. გიო ოქრო 11:02, 1 თებერვალი 2018 (UTC)

სურათი

სურათის ზომებს ვუთითებთ პიქსელებში. მაგ.: 250პქ, 300პქ. მისაღებია 250-დან 300-მდე (ინფოდაფებში). გიო ოქრო 16:17, 5 თებერვალი 2018 (UTC)

გაფრთხილება

გაფრთხილება შეწყვიტეთ ულიცენზიო ფაილების ატვირთვა, ისინი მაინც წაიშლება, ხოლო თქვენი ანგარიში კვლავ დაიბლოკება ვიკიპედიის პოლიტიკის იგნორირებისათვის!
. - OTOGI Messages 18:06, 17 თებერვალი 2018 (UTC)

გაფრთხილება ვანდალიზმის შესახებ

გაფრთხილება!
თქვენი მოქმედება ეწინააღმდეგება ვიკიპედიის წესებს და წარმოადგენს ვანდალიზმს. თუ წესებს სისტემატურად დაარღვევთ, თქვენი წვდომა შეიზღუდება, ვიკიპედიაში რედაქტირების აკრძალვისა ან ბლოკირების სახით. გირჩევთ, საფუძვლიანად გადახედოთ ვიკიპედიის წესებსა და დახმარების გვერდებს.

შენიშვნა: ამ გაფრთხილების წაშლა არ შეიძლება. ესეც ვიკიპედიის წესების დარღვევად ჩაითვლება.

გიო ოქრო 16:02, 19 თებერვალი 2018 (UTC)

ბლოკის მოთხოვნა

Mehman 97 20:53, 19 თებერვალი 2018 (UTC)

ბლოკი 5

დათო1010 11:58, 20 თებერვალი 2018 (UTC)

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey

WMF Surveys, 18:32, 29 მარტი 2018 (UTC)

Reminder: Share your feedback in this Wikimedia survey

WMF Surveys, 01:31, 13 აპრილი 2018 (UTC)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

WMF Surveys, 00:40, 20 აპრილი 2018 (UTC)

ბლოკის მოთხოვნა

Mehman 97 17:30, 18 აგვისტო 2018 (UTC)

გაფრთხილება

გაფრთხილება შეწყვიტეთ ულიცენზიო ფაილების ატვირთვა. ულიცენზიო ფაილები იშლება ვიკიპედიაში. დროა გაეცნოთ ვიკიპედიაში მუშაობის პრინციპებს.
- OTOGI Messages 08:57, 20 აგვისტო 2018 (UTC)

საბოლოო გაფრთხილება

გამარჯობა! ბოლოჯერ გაფრთხილებთ, შეწყვიტეთ ულიცენზიო ფაილების ატვირთვა. ისინი ასეთ ვითარებაში მაინც წაიშლება. ვიკიპედიაში მუშაობის პრინციპების უგულებელყოფისათვის თქვენი ანგარიში დაიბლოკება. - OTOGI Messages 11:24, 22 აგვისტო 2018 (UTC)

კარგი Otogi. ლაშა თანდილაშვილი-გოგოლაური 12:38, 22 აგვისტო 2018 (UTC)

ხელმოწერა

Signature button.png
— მხოლოდ დააწკაპუნე და თქვენი ხელმოწერა ავტომატურად იქნება. განხილვის გვერდებზე საჭიროა ხელმოწერა.--ცანგალა 19:18, 25 აგვისტო 2018 (UTC)
ხელმოწერა ისწავლეთ. უკვე დროა.--ცანგალა 13:34, 26 აგვისტო 2018 (UTC)

ბმული

გამარჯობა ლაშა. სექციის სათაურებისათვის ბმულების გაკეთება საჭირო არაა. ანუ == [[ლიტერატურა]] ==-ის ნაცვლად == ლიტერატურა == იყოს. გიო ოქრო 07:19, 18 სექტემბერი 2018 (UTC)

ბმული

კარგი გიო ოქრო.--Lasha-george განხილვაწვლილი 07:57, 18 სექტემბერი 2018 (UTC)

წყარო

გამარჯობა. წყაროებია საჭირო როდესაც მნიშვნელოვან ინფორმაციას შეცვლი (დავით სოსლანი).გიო ოქრო 18:29, 21 სექტემბერი 2018 (UTC)

გუარამი

წინამორბედ/მომკვიდრეების ველებში მხოლოდ კონკრეტულ სახელს ვუთითებთ და არა ტიტულატურას. გიო ოქრო 16:30, 26 სექტემბერი 2018 (UTC)

მივუთითებ, როგორც ინგლისურ ვიკიპედიაშია - სასანიანთა სამეფისნაცვლო (ინგ. Viceroyalty - რუს. Вице-королевство. ქართულ სინამდვილეში სამეფისნაცვლო.).--Lasha-george განხილვაწვლილი 10:33, 2 დეკემბერი 2018 (UTC)

სალომე ზურაბიშვილზე სტატია

შემდეგში, როდესაც სტატიაში ცვლილებას შეიტანთ უნდა დააკვირდეთ სტატიის თავში ჩასმულ თარგს: "ამ სტატიას ამჟამად აქტიურად არედაქტირებს გიორგი ჩუბინიძე".--გიორგი ჩუბინიძე განხილვაწვლილი 10:36, 29 ნოემბერი 2018 (UTC)

კარგი გიორგი. უბრალოდ ვიკიპედიაში ადრე შევედი, ვიდრე თარგი გაჩნდებოდა და გამიგრძელდა ყოფნა. თარგი არ შემინიშნავს.--Lasha-george განხილვაწვლილი 15:26, 29 ნოემბერი 2018 (UTC)

თარგი წუხელ ჩავსვი, თუმცა ამჯერად არაუშავს, რედაქტირების კონფლიქტი არ მომხდარა.--გიორგი ჩუბინიძე განხილვაწვლილი 15:49, 29 ნოემბერი 2018 (UTC)

ერისთავი

ქართლს მართავდნენ ერისმთავრები. გიო ოქრო 19:05, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

[1] იოანე და ჯუანშერი ერთად უნდა ჩაიწეროს. და მოყვანილია მაგალითად, ვახუშტის ზემოთ მოყვანილი ბმული, სადაც ნათლადაა ხაზგასმული, რომ იოანე და ჯუანშერი მთავრობდნენ (და არა ერისმთავრობდნენ) ქართლში.--Lasha-george განხილვაწვლილი 19:10, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

კი, მართავდნენ როგორც ერისმთავრები, წარმოდგენილი კირილ თუმანოვის მიერ, ასევე ერისთავები. მაგრამ ამ უკანასკნელის და საერთოდ მსგავსი თარგების ნამდვილობა საეჭვო წარმომავლობისაა წყაროს არქონის გამო.--Lasha-george განხილვაწვლილი 19:10, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

ყველა თანამედროვე წყარო იმას მიუთითებს, რომ ქართლს მართავდნენ ერისმთავრები. და კიდევ — ზეობის წლებში ვახუშტის ცნობები არ გამოგვადგება პირდაპირ (მხოლოდ იმას მივუთითებთ, რომ „ვახუშტის ცნობით ამადაამ წლებში), რადგან მას არ ეთანხმება არცერთი თანამედროვე ისტორიკოსი. აცდენილიც კია რეალობიდან. გიო ოქრო 19:14, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

რთული და ამავე დროს მნიშვნელოვანი საკითხია. არსებობს თანამედროვე მსოფლიოში გავრცელებული კირილ თუმანოვის ვერსია Chronology of the Early Kings of Iberia არის ინგლისურ, ფრანგულ და გერმანულ ვიკიპედიებში გაზიარებული. --Lasha-george განხილვაწვლილი 19:31, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

ახლა ვამუშავებ სტატიას ერისმთავარი — ყველა ერისმთავარს მივუთითებ სხვადასხვა ვერსიებს, რაც არსებობს და მერე სათითაო სტატიებში შევიტან ყველა სავარაუდო თარიღს. გიო ოქრო 19:32, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

ჯუანშერი ერისმთავარი არ უნდა ეწეროს და არც იოვანე (იოანეა). იოანე და ჯუანშერი ერთად მთავრობდნენ... ზოგი წყაროთი და ასე შემდეგ, ეს ულამაზოა, მართლა. უფრო კარგია თუ ინფოდაფებში მივუთითებთ სხვადასხვა ვერსიებს. ასე არ ივარგებს ჩემი აზრით. ჯუანშერი ერთი იყო ისტორიოგრაფიაში და ის ჯუანშერ I არ არსებულა, მხოლოდ ჯუანშერია ცნობილი (გ. 787 წ). კიდევ არშაკ III მხოლოდ თეიმურაზ ბატონიშვილს მოჰყავს და მხოლოდ იბერიის მეფეების ქრონოლოგია აქვს აღწერილი მას, რომელიც სასურველია იბერიის სამეფოში ჩაიწეროს, ვგულისხმობ სხვადასხვა ვერსიებს და არა იმას, რომელიც ამჟამად წერია და გაუგებარია თუ რომელი წყაროდანაა ეს ქრონოლოგია. არ გაინტერესებს ქრონოლოგიის მე–18 სქოლიოში რა უწერია მავან შემდგენელს? – ყველა თარიღი პირობითია! მსგავსად იმისა რომ ვთქვათ მოხდეს: ს. გორგოძის, პ. ინგოროყვას, თ. ბატონიშვილის, ვახუშტის და სხვა ისტორიკოსების ვერსიების ჩაწერა? ნუ მრავალი პრობლემაა... იგივე ფარსმანის საკითხი. მითრიდატე VII-ის ძე რატომაა ვახტანგ გორგასალი, როდესაც ყველა დანარჩენი ისტორიკოსი ვახტანგს მიიჩნევს მირდატ V–ის ძედ. ქსე მნიშვნელოვანი წყაროა, მაგრამ არა ერთადერთი. ამ წყაროს გამოყენება შესაძლებელია მხოლოდ მინაწერში იქნას გამოყენებული, ყოველ შემთხვევაში მეფეთა ქრონოლოგიასთან მიმართებაში.--Lasha-george განხილვაწვლილი 19:52, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

ახლა ვამუშავებ და ვნახოთ რა იქნება. გიო ოქრო 19:57, 3 დეკემბერი 2018 (UTC)

ქსე არ არის ერთადერთი წყარო. კირილ თუმანოვის წყარო გვეუბნება რომ სტეფანოზ მესამეა ქართლში, ხოლო ჯავახეთში სტეფანოზ მეორე.--Lasha-george განხილვაწვლილი 12:10, 4 დეკემბერი 2018 (UTC)

ქართველი ისტორიკოსები გვეუბნევიან რომ ეს არის სტეფანოზ IV. მივუთითებ თმანოვის აზრსაც. გიო ოქრო 12:16, 4 დეკემბერი 2018 (UTC)
ერისმთავარი#გენეალოგია — ასე თუ ისე დავალაგე. თუმანოვის თარიღები ვიცი. ახლა მაინტერესებს ვახუშტი რას წერს, რომელ ერისმთავრებს ასახელებს და რომელ წლებში. გიო ოქრო 09:49, 6 დეკემბერი 2018 (UTC)

ქართლის, კახეთის (სადაც უნდა იყოს ჯუანშერი, ანუ იგი კახეთის ერისმთავარია ისევე, როგორც ყბადაღებული სტეფანოზ IV. სინამდვილეში სტეფანოზ IV არა ქართლის, არამედ კახეთის ერისმთავარი სტეფანოზ III-ა, ჯავახეთში კი სტეფანოზ II) და ჯავახეთის ერისმთავრები. მაპატიე, მაგრამ კ. თუმანოვის ქრონოლოგია არამხოლოდ უცხოური ვიკიპედიების მიერაა გაზიარებული, არამედ ბრიტანიკის ენციკლოპედია აღიარებს და ერთი ხანობა იბერიის მეფეების ჩასმა ვიფიქრე საქართველოს მმართველთა სიაში. ანუ "სტეფანოზ IV" არსად არ იკარგება. ანუ რომ დავალაგოთ: ქართლის, კახეთის და ჯავახეთის ერისმთავრები, სტეფანოზი იქნება რიგითობით მესამე ქართლში და მეორე ჯავახეთში.--Lasha-george განხილვაწვლილი 11:50, 6 დეკემბერი 2018 (UTC)

ეს თუმანოვი გასაგებია (მე პირადად ქართველ ისტორიკოსებს უფრო ვენდობი, ვიდრე თუმანოვს), მაგრამ მე ვახუშტის ქრონოლოგია მიტერესებს. გიო ოქრო 12:15, 6 დეკემბერი 2018 (UTC)

თუმანოვიც ქართველია, თუმანიშვილი! ვახუშტის "საქართველოს ისტორია", იხილე 309–ე გვერდიდან. აქ შეხვდები აფხაზეთის მეფეებსა და მთავრებს ასევე, რომელთა გენეალოგია ასევე განსხვავდება ვიკიპედიაში მოყვანილი ვერსიისგან.--Lasha-george განხილვაწვლილი 12:22, 6 დეკემბერი 2018 (UTC)

გვარზე ეტყობა ქართველობა :))) გადავხედავ. გიო ოქრო 12:26, 6 დეკემბერი 2018 (UTC)

კ. თუმანოვის ვერსიები:

იბერიის სამეფოს დაშლის შემდეგ შეიქმნა ეს საერისთავოები. გიორგი, მინდა გითხრა, რომ განახლებული ვერსია, რომელზეც დაჯდნენ და იმსჯელეს ბოლოს ქართველმა ისტორიკოსებმა, ბაქრაძეს და სხვ. მივიდნენ ამ ვერსიის დამაჯერებლობამდე. ეს ვერსიაა მარიამისეული ვერსიის გაგრძელება. ვგულისხმობ მეფეების ქრონოლოგიას. შემდეგ ვახუშტის ვერსია ბევრმა ისტორიკოსმა უარყო, რადგან ის ანაქრონიზმად მიიჩნიეს, სხვადასხვა სამეფოების მეფეების ჩვენ მეფეებთან მიმართებაში ქრონოლოგიური შეუსაბამობისა. კირილ თუმანოვმა სწორედ განსხვავებული ვერსია შემოგვთავაზა, რომელიც მეტ–ნაკლებად თანხვედრაში მოვიდა შესაბამოსიბაში, თუმცა ბევრმა ისიც უარყო და რატომ, მიზეზი. ამდენი გაუთავებელი ისტორიის გადაწერა რას უნდა მივაწეროთ თუ არა სახელმოხვეჭილობას! უახლესი ისტორიკოსები კი სულაც საუკუნეებს უთითებენ (მაგ, მეხუთე საუკუნის მეორე ნახევარი) თარიღად. ეს პლაგიატობაზე დიდი დანაშაულია, როცა წყაროს არ ენდობი და საკუთარ ვერსიას წერ... 8 ისტორიკოსი–ქრონოლოგია და არც ერთი არ ემთხვევა რათქმაუნდა ერთმანეთს. --Lasha-george განხილვაწვლილი 12:42, 6 დეკემბერი 2018 (UTC)

გიო, გუარამს თუ ქართლის ერისმთავრად ვუთითებთ, მაშინ კირილ თუმანოვის მიხედვით უნდა დავწეროთ ქრონოლოგია, რადგან წლები ინფოდაფაში ვახუშტის მიხედვითაა (575 – 600). ერისმთავარი კი კ. თუმანოვის მიხედვით გუარამ I იყო 588 – 590 წლებში.--Lasha-george განხილვაწვლილი 09:24, 7 დეკემბერი 2018 (UTC)

ყველა ერისმთავარს მივუთითებ მმართველობის შესაძლო ყველა თარიღს. გიო ოქრო 12:33, 7 დეკემბერი 2018 (UTC)

მირიან III

საერთოდ ყველგან მიუთითე ყველა შესაძლო თარიღი (დაბადების, გარდაცვალების, მეფობის და ა. შ.). მაგ. მირიან III-ში. გიო ოქრო 13:08, 16 დეკემბერი 2018 (UTC)

გიო, ერთი დიდი კაზუსია. არშაკ III, რომელიც მხოლოდ თეიმურაზის მიერაა ხსენებული, ხოლო თვით არშაკ III-ის გვერდზეა აღრევა არშაკ II-ში. არშაკ II-ის მომდევნოდ არ უნდა ეწეროს, რადგან ყველა, ვერსიაში მომდევნო მეფე ადერკია. ანუ იმას ვამბობ, რომ არშაკ II-ის და არშაკ III-ის წყაროების ტექსტებში ერთი და იგივე ტექსტი წერია. კი მიიჩნევდა მხოლოდ თეიმურაზ ბატონიშვილი არშაკ III-ეს არშაკ II-ის მემკვიდრედ, მაგრამ ამ მოსაზრების გაუზიარებლობის გამო სჯობს მისი წიგნი "ივერიის ისტორია" თუ მისსავე გვერდზე იქნება ან მისი ვერსია დაიწერება ვთქვათ იბერიის სამეფოს გვერდზე, რომლის მეფეთა ქრონოლოგიის სქოლიოში წერია – "ყველა თარიღი პირობითია" (!) და წყარო არ გააჩნია არ მიმაჩნია სწორად მისი დატოვება. აქ უნდა ჩაიწეროს მაგ, ს. გორგოძის, პ. ინგოროყვას და სხვათა ვერსიები, მაგრამ ინფოდაფის ქრონოლოგიის არშაკ III-ზე გადასვლა კაზუსია, ხომ მეთანხმები? ვახუშტის ვერსია ჩავწეროთ მხოლოდ ინფოდაფის ქრონოლოგიაში და არშაკ III და სხვა შესაძლო მეფე, რომელსაც მხოლოდ ერთი ისტორიკოსი იზიარებს იბერიის სამეფოს გვერდზე ჩავწეროთ. შემიძლია ეს გავაკეთო და თუ მოიწონებ დავტოვოთ.--Lasha-george განხილვაწვლილი 17:17, 16 დეკემბერი 2018 (UTC)

მითრიდატე I

მითრიდატე I — რატომ გადაგაქვს? გიო ოქრო 13:56, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)

იგივე მირდატია და იმიტომ, მაგრამ ძალიან არეულია მითრიდატები. ვახუშტი და კირილ თუმანოვი მითრიდატს აიგივებს მირდატთან. მაგ, ვახტანგ გორგასლის მამად მიჩნეულია მითრიდატე VII ან VIII (თუ არ ვცდები ქსე-დან!). არადა მირდატ IV-ა ვახტანგის მამა. კიდევ, ფარსმან IV-ის მემკვიდრედ ყველა მიიჩნევს მირდატ IV-ს, მაგრამ ქსე გვეუბნება რომ მითრიდატე VI-აო.

ვიკიციტატა
„მითრიდატ ანუ მითრადატ სპარს. და ქართულად იგივე მირდატია.“

მიხეილ თამარაშვილის "ქართული ეკლესია დასაბამიდან დღემდე", გვერდი 98, 99–ე - წერია მითრიდატე I-ის ვიკის გვერდზე დართული აღმოჩენილი წარწერა ქართულად (1867 წელს სამხედრო გზის გაყვანისას არშესული მცხეთაში მდინარე მტკვრის ნაპირას აღმოჩენილ ქვის სტელაზე), რომელსაც თუ გინდა დავწერ. კიდევ ის გიორგი რომ მირდატ IV არაა მითრიდატე I. მინდა დავარედაქტირო უცხოენოვანი მირდატ IV და მიწერს რომ არსებობსო და გადავყავარ მითრიდატე I-ზე. ამიტომ ვამბობ მითრიდატები აღრეულია.--Lasha-george განხილვაწვლილი 17:07, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)

ვცდილობ ვიმუშაო, ვადგენ ცხრილებს, მაგრამ ვერ გამიგია, რატომაა მითრიდატე VII ვახტანგის მამა, როდესაც ყველა ისტორიკოსი აღიარებს რომ მირდატ V-ა და ვცდილობ გავიგო თუ რატომაა მირდატ IV მითრიდატე VI? ეს კი მუშაობის ხალისს კარგავს.

მითრიდატეს გვერდზე მითრიდატე I და მითრიდატე II-ც I რატომაა იგივე? --Lasha-george განხილვაწვლილი 17:24, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)

ეხლა ქსე-ს გადავხედავ. გიო ოქრო 17:28, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)
ასე იგი, რაც ახლა მითრიდატე I-ს უწერია, არის მითრიდატე II-ზე. ქსე-ში მითრიდატე I-ზეც წერია. ვიკიშიც ეწერა და რატომ გადააკეთეს არ ვიცი. გიო ოქრო 17:32, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)

მითრიდატეს გარდა, მანამდე რაც მოგწერე წაიკითხე რა გიო. ვახუშტის "საქართველოს ისტორიის" - გ - გვერდიდან გადახედე მეფეთა ქრონოლოგიას. ასევე იბერიის მეფეების კირილ თუმანოვისეულ იბერიის მეფეების ვერსიას. განვმეორდები რომ სხვაგვარად ვერ დალაგდება. ქსე-ს ინფორმაცია დავუწეროთ, კი ბატონო, მაგრამ გვერდზე, მაგრამ არა ისე, რომ მითრიდატე VII ან/და VIII რომ არის ვახტანგის მამად მითითებული. წყაროებით კი მირდატ V-ა.--Lasha-george განხილვაწვლილი 17:45, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)

აზრი არ აქვს V ეწერება თუ VII. მთავარია, რომ ერთიდაიგივე პიროვნებაა ქართულბდა ინგ. ვიკიპედიებში. უცხოეელ ავტორებს რათქმაუნდა არ ჰქონდათ და არ აქვთ წყაროებზე ისეთი წვდომა, როგორც ქართველებს. ასე რომ ქრონოლოგიას ვერ შევცვლით. რატომ ასახელებს ქსე VII -ს არ ვიცი, ალბათ ჰქონდათ ისეთი წყაროები, რომელიც თუმანოვს და ვახუშტის არ გააჩნდათ. გიო ოქრო 17:55, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)
წინამორბედი

თრდატი
იბერიის მეფე

406–409 [1]
405–408 [2]
მემკვიდრე

მირდატ IV

გიორგი ეს მაგალითია. ასე რომ იყოს? ჩემი აზრით ასე უფრო მიღებულია. რას იტყვი?--Lasha-george განხილვაწვლილი 19:21, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)

კი, კარგია. წინამორბედ-მემკვიდრის გრაფაშიც ყველა შესაძლო წინამორბედ-მემკვიდრე მიუთითე. ზოგჯერ ხო სხვადასხვა ისტორიკოსი სხვადასხვა მემკვიდრეს ასახელებს ხოლმე. გიო ოქრო 19:41, 19 დეკემბერი 2018 (UTC)

კარგი, მაგისთვის ეს გრაფა გამოდგება.--Lasha-george განხილვაწვლილი 06:35, 20 დეკემბერი 2018 (UTC)

  1. ვახუშტის "საქართველოს ისტორია"
  2. CYRIL TOUMANOFF: CHRONOLOGY OF THE EARLY KINGS OF IBERIA
Lasha-george/არქივი 3-ის მომხმარებლის გვერდზე დაბრუნება.